Корейские "новости" образца 2011г. или о документообороте в Корее

[shafir]

Пол-года не писал о работе в Южной Корее, о корейском лицемерии, ведь если разобраться все уже написано и разложено по-полочкам (см. tag/Korea). И все-же поверить в то, что солидно одетые корейские менеджеры могут поступать так тупо, так "не логично", так по-детски действительно не просто.

Но корейцы не дают забыть о своей жадности. Вот свежая история из первых рук (личная информация удалена, выделено мной):

"...Работал в Корее с 20... по 20... год, и всегда с интересом следил за вашими постами на "Русской Корее" и событиями. Последние ... года работал в небольшой компании. В целом претензий к компании в процессе работы не было. В .... этого года уехал в .... (завершил процесс иммиграции и нашел работу), и уехал досрочно до завершения контракта. Дождаться ретайрмента не получилось, т.к. новый работодатель торопил.

В контракте ретайрмент прописан и перед отъездом меня заверили, что деньги переведут на корейский счет (дело в том, что я ... и поэтому доступ к счету в корейском банке пр-прежнему сохраняется). Но вот уже прошло ... месяца, и денег, как нетрудно догадаться нет :) Конечно же писал письма, звонил на фирму -- на письма не отвечали в соответствии с корейской традицией, но вживую по телефону поговорить довелось и мне пообещали что деньги будут (правда, пообещали вяло), что мол сейчас нужно утрясти вопрос с налоговой и тогда перечислят ретайрмент.
...
Я совсем не против размещения моего письма в вашем блоге (без указания деталей и личной информации), надеюсь что это поможет кому-нибудь избежать подобных ошибок."

Есть шанс избежать проблем с расчетом при увольнении из корейской компании, раз уж вы связались с южно-корейцами. Для этого необходимо заранее послать письмо с уведомлением о увольнении и расчете. В соответствии с корейским законом ретайрмент обязаны выплатить в двух-недельный срок после увольнения, но для тех, кто работал на одном месте более года есть возможность получить его по состоянию на любой месяц.

Важный момент: все "серьезные" письма нужно отправлять специальным образом. Процитирую свой текст опубликованный в 2008г.:

"В Корее есть некоторые не совсем типичные для других стран особенности документооборота:

1. Каждый мало мальски серьезный документ, например контракт должен быть подписан обоими сторонами не просто в конце, после слова "подпись", но и на сгибе каждой страницы, таким образом, чтобы не возможно было бы подменить любую из страниц. Многие иностранцы не в курсе этого и по неопытности подписывают только в конце. Но если и корейская сторона делает то же самое, то это значит что она изначально не принимает этот документ в всерьез.

2. Просто подпись в Корее не очень котируется. Существует традиция и в некоторых случаях обязательная норма ставить красный отпечаток (большого) пальца поверх подписи. Во всех официальных местах, например даже в районных банках, на почте, на видном месте установлена коробочка с кроваво красной штемпельной краской (на жаргоне "кот чу джан - перечный соус") и рядом рулончик туалетной бумаги для того чтобы вытереть палец.

3. Вместо подписи может быть использован личный штамп или штамп компании. Штамп можно изготовить "на каждом углу" но сам по себе он не имеет юридической силы, а лишь только в комплекте с сертификатом продаваемым нотариусами. Сертификат печатается на специальной гербовой бумаге с высокой степенью защиты и ответственности за подделку. На сертификате ставится заверяемая печать и информация, что данная печать действительно принадлежит тому-то. Сертификат и сами штампы организаций имеют срок действия около года.

4. В Корее не является приличным говорить нет, а наоборот всячески стараются "расположит к себе" важного собеседника. Могут даже подписать контракт, который не собираются выполнять просто "чтобы не расстроить". С Вашей же стороны "не вежливо настаивать на исполнении обещанного". Если будете настаивать, а корейцу уже до вас нет дела, то он будет Вас игнорировать или вызовет полицию и обвинит "в нарушении порядка, шпионаже" или еще в чем обычно обвиняют иностранцев. Т.е. скандалить бесполезно и в случае игнорирования контрактов и законов лучше сразу обращаться в соответствующую организацию (министерство труда, прокуратуру).

5. До обращения в официальную инстанцию можно попробовать написать письмо. Просто заказное письмо в Корее могут "потерять" и можно будет доказать лишь сам факт вручения, но не содержимое. Поэтому в Корее распространен специальный вид письма с подтверждением содержимого. Такое письмо можно отправить только из крупных почтовых офисов. Называется 내용증명 (content certified registered mail).

Технология отправки 내용증명 такова: на первой странице должен быть адрес отправителя и получателя и общий смысл обязательно по-корейски (иначе почта не примет). Неплохо указать и список приложений, которые уже могут быть по-английски итп. Письмо приносится в 3х копиях (иногда можно снять копии на почте). Говорите что нужен "내용증명 ("нэ ёонг джын меонг"). Первая страница будет с интересом прочитана. Потом почтовый работник поставит штамп почты на сгибах страниц (или положит страницы веером и поставит печати на пересечениях). Все 3 копии тоже "линкуются" штампами. Оригинал взвешивается, печатаются почтовые стикеры (тоже со штампом), клеятся на все копии и конверт. Оригинал запечатывается и отправляется курьером адресату. Одна из двух копий остается вам и еще одна почте на случай если придется выступать "понятыми". Отправка такого письма в несколько раз дороже просто заказного (ок $10 в зависимости от веса).

Наличие такого письма является документом автоматически признаваемым судами и пригодится Вам или Вашему представителю (адвокату), в случае, если потом при разбирательстве будет "клятвенно заявлено" что "о не исполнении контракта/не выплате денег впервые слышат".

Comments

[wlad-1978.livejournal.com]

действительно, как ни цинично и обидно такое обращение. Знаю и по своему опыту - был контакт на одну фирму, которая производит принадлежности для стрельбы из олимпийских луков и хотел открыть представительство в Чехии, всё как бы шло хорошо пока я не предложил рассмотреть проект договора официального представителя с эксклюзивными права - вот тут и наступило затишье и игнорирование всех контактов :-(

[albaredia.livejournal.com]

Боже, как у них там все сложно! И все равно находятся герои, желающие с ними работать? Поразительно...

[shafir.livejournal.com]

Некоторые считают, что в других местах еще хуже. Обычно просто по-незнанию, корейцы такие душки, когда им от вас что-то надо. Еще корейцев можно водить за нос, некоторым это нравиться. Таких "специалистов" потом нигде не берут. В общем и делать все "по-корейски" и дурака валять в Корее это выброшенные годы, а в всерьез работать - кончается вот так, как в приведенном письме, обычно.

[alla-kot.livejournal.com]

Это всё сегодня, это всё о Южной Корее? Мир непостижимо разнообразен
Спасибо, очень интересно.
Немного не поняла про сгибы документов и страниц, но общий смысл ясен

[shafir.livejournal.com]

Идея в том, что-бы нельзя было изъять из документа страницы или добавить новые (иначе корейцы не-применут "схитрить").

Вообще Корею называют "удивительная". Причем во вполне определенном смысле. Правда Северная Корея "еще удивительнее", конечно...

[notterrier.livejournal.com]

А между тем, простые корейцы и в долг дают без расписок. И всерьёз думаю, что их бог накажет, если обманут в деньгах. Это, разумеется, касается христиан. Возможно, я начинаю понимать, почему многие их них так кучкуются вокруг пасторов, создают общины. Могу предположить, что это один из путей противостоять описанным паскудствам.

[shafir.livejournal.com]

Вполне верю, что дают. Но "своим", из УРИ ("мы"). Другое дело, что при увольнении автоматически исключают из УРИ со всеми вытекающими. Не говоря уже о том, что иностранцев в УРИ если и включают, то как "пасынков".

В Японии и Китае нет христианства (практически) и тем не менее к бизнесу подходят часто куда более осмотрительно.

Корейские компании просто-таки поразительно мелочны и готовы потерять миллионы но наподлячить "врагу", иностранцу. Даже чеболи на это пробивает, а мелкие компании...

Христианство в Корее уже более ста лет, что еще 200 ждать пока одумаются?

[notterrier.livejournal.com]

У меня складывается впечатление, что это какая-то корпоративная субкультура. Потому что на человеческом уровне я сталкивался наоборот с чем-то более располагающим, чем у японцев и китайцев. Какая-то простосердечность легче выстраивалась именно с корейцами. Аналогично отзывались друзья рыбаки с Сахалина.
Странно всё это.

[shafir.livejournal.com]

Так и не так. Что-то вроде наивности, инфантилизма. И дурят так же наивно. Только от этого не легче то, а при малейшем конфликте скорее наоборот, т.к. правил никаких нет, кроме как "южно-корейцы всегда правы".

См: http://shafir.livejournal.com/73130.html?thread=307882#t307882 (осторожно мат!)

[notterrier.livejournal.com]

В общем, ведь я понимаю вас, даже не попадав в такие порождающие ненависть истории, почему-то совсем не удивлён. Просто пытаюсь для себя рационализировать.
Действительно, с наивностью, неисправляемой по причине национального упрямства, я сталкивался и у простых людей.
Корейский застарелый инфантилизм вызывал иногда настоящее отвращение. Именно из-за него отношения порой становились невыносимы. Мне кажется правдоподобным, что эпическое упрямство и упорство - их главное преимущество, а в данном случае речь идёт о его оборотной стороне. Вот такие чудеса эволюции.

[shafir.livejournal.com]

Да, именно так. Для чего-то это плюс, для другого минус. Понимая что происходит можно попытаться правильно себя вести, если "хватит нервов" - европейцы не привыкли, так себя контролировать, может выйти боком для здоровья. В строительстве, СХ и на конвейере у них почти одни преимущества, в науке и разработках наоборот.

В общем жила бы себе Южная Корея "как Северная" и мало-кого бы это касалось бы лично. Так нет же, нанимают ребят из СНГ, и не гнушаются кинуть тех, кто принимает в всерьез корейские "обещания" и лесть.

Самое удивительное, что для корейцев уехавшие (депортированные) иностранцы (отдельные люди) и что про них думают совершенно по-барабану. Даже и в более крупных делах ничего не стыдятся, см. суды с Эплом. Такой вот "прагматизм", понимаешь.


Т.е. с южно-корейцами можно иметь дело "на-равных", т.е. кидать их при малейшей возможности, хитрить, тупить, обещать три короба, льстить. И будет всем счастье!

Только вот хорошему инженеру или ученому все это противно. Так что или они что-то там у себя изменят, хоть по указу сверху, если иначе не умеют, или будут такими вот удивительными.

Вы думаете мой анализ ситуации не верен? ;)

[notterrier.livejournal.com]

Мне кажется интересным, какие выводы можно сделать для себя.
"На-равных", на мой взгляд, звучит утопично не только для инженеров и учёных, - никому не охота ломать себя в худшую сторону. Я видел коммерсантов, которые ладили с корейцами. Это были отъявленные природные циники. Они не перестраивали себя в угоду корейцам. Но вообще, если корейцев поддерживает вся их система, как бодаться?

Отдельной трудовой единице, судя по вашим рассказам, вообще ничего не светит.

Логично, конечно, ждать перемен. Любопытно только, откуда они придут. Сверху разве есть положительное влияние, как, например, в Китае? Между тем, идёт же какой-то культурный процесс. Я и в изобразительном искусстве замечал и в музыке, и в кино.

[shafir.livejournal.com]

Инженеры тоже бывают циниками. Не от хорошей жизни, конечно. К примеру Dr.Трошин (см. http://vestnik.kr/articles/foreigner/3991.html).

Бодаться действительно особо толку нет, проверено. Хотя получить тот-же ретайрмент заплатив адвокату реально.

По поводу перемен, в том же Самсунге поняли довольно давно, что "нужно сдерживаться изо всех сил". Хотя получается не всегда. ;)

[notterrier.livejournal.com]

Перечитал, хотя читал и раньше. Не понял, где Трошин циник, он же всё так красиво пригладил.
Когда я говорил про коммерсантов циников, имел в виду, что они корейцев людьми особо не считали. Считали наглыми жуликами. Впрочем, были такими и сами. А в итоге озолотились. )

[shafir.livejournal.com]

Пригладил он красиво, но шила в мешке не утаишь. Например:

А если в России будут-таки созданы условия для достойной жизни и работы профессионалов, вы вернётесь в Россию?

А.Т.: Да, но это мечта. Когда я уезжал из Санкт-Петербурга восемь лет назад, я надеялся, что хотя бы за несколько лет в России что-то изменится. Но я этого так и не вижу. Периодически я просматриваю российские рекрутинговые сайты, но не нахожу там подходящих под мою специальность вакансий, то есть почти никто не приглашает на работу специалистов по инженерной или конструкторской деятельности. Уровень предлагаемых зарплат оставляет желать лучшего, принимая во внимание уровень цен в России.

Т.е. то-ли он льстит российским читателям статьи, то-ли намекает, что в Корее ему не нравится. "Но деньги решают все". А кем он корейцев считает он не скажет публично, пока в Корее выгодно жить. По поводу цинизма drt более чем известен по форумам, где он себя меньше "приглаживает".

[notterrier.livejournal.com]

Согласен, похоже на шило, вылезшее из мешка. )