"О РАБОТЕ В КОРЕЙСКИХ КОМПАНИЯХ"
Jun. 12th, 2010 10:56 amСлучайно в жж наткнулся на текст "О РАБОТЕ В КОРЕЙСКИХ КОМПАНИЯХ".
Если отвлечься (чего не сделаешь, ради денег!), от всяких [бес]культурных отличий смачно расписанных в этой подборке, то хотелось бы выделить очень характерные ситуации, с которыми приходится мирится (или проваливать) при работе на корейцев:
" Корейцы хотели открыть завод Choco Pie в московской области. Мне поручили выяснить тариф - внимание - на МОРСКУЮ (!) перевозку из Москвы в Киев, Прагу, Таджикистан и Узбекистан. Когда я сказал, что в бывшей советской Азии нет моря, а в Киев везти морем в объезд всей Европы через Балтику, Средиземку и Чёрное море - это очевидный идиотизм, на меня посмотрели, типа я кретин и сказали: "делай как мы сказали". "
" В работе вообще они гнали какую-то муть вечно, не связанную с реальностью, тем более российской. Всё приходилось объяснять по триста раз, для этого использовались специальные наглядные доски, на которых пишут маркером (они обязательно стоят у них в каждом кабинете). Постановка простейшей задачи неизменно начинается с изображения на этой доске всей мировой истории начиная с 13 века... "
" Русские предлагали не закручивать крышку, т.к. ционит вступает в реакцию с водой, крисстализуется и выделяет газ. Но главный корейский умник заявил, что русские - дураки и закрутил плотно крышку... Взрыв раздался в субботу рано утром, поэтому повезло, что никто не пострадал. "
" Отношение к партнёрам.
Партнёров корейцы выжимают как тряпку, требуют от них низкие цены и шоколадные условия, а потом кидают и уходят к другим, потом этих тоже кидают и уходят к третьим.. потом снова к первым.. короче, крайне ненадёжные партнёры. "
" Обучение персонала.
Обучение персонала происходит по корейским методикам, которые напоминают анекдот про обезьяну и прапорщика: "Встретили обезьяна и прапорщик пальму, а на ней бананы. Трясли-трясли пальму - не падают бананы, крепко держатся. Обезьяна села и задумалась, а прапорщик говорит : "Чего тут думать ? Трясти надо, трясти!" "
" Были и такие случаи: двое русских собрались из Москвы в Пусан в командировку на 2 недели, собрали вещи, поцеловались с женами и детьми, уже едут в аэропорт, а им звонят на мобильник "Возвращайтесь! На вас билеты не купили!"... "
" Отношение к персоналу.
Корейцы привыкли, что у них люди работают допоздна и выходят в выходные, потому что в Корее с работой дикий напряг и все зубами держатся, работают от зари до зари. "
" Персонал постоянно дёргают, сталкивают лбами между собой. "
" Работая у них, с течением времени я заметил, что они, после диалога с нами, злясь, часто употребляют какое-то слово... Парень, работавший с нами, русский кореец перевёл нам его : "Так это ж они вас суками называют! Мол, вот суки!" Мы были в шоке. Называть РУССКИХ, живя в РОССИИ на птичьих правах, суками - это надо иметь смелость. "
" знакомый работает в коммерческой компании - daewoo - так там русский сотрудник не имеет права идти рядом с корейцем или на одном уровне с ним, должен быть обязательно справа и чуть сзади и открывать двери перед ним.
считают всех русских плебеями, слабохарактерными и глупыми "
" они очень ленивы, жадны до судорог (даже неприлично бывает видеть на что способны ради этого), жуткие снобы из-за комплекса неполноценности перед белыми (особенно старшее поколение), развратны и ту-пыыыыыыыыыыы!!!! господи, как же они тупы!!!! "
" ... полнейшем неуважении к личностям и мнениям сотрудников (если они по рангу ниже Senior Manager), о дебильных поручениях, о недоотгулянных отпусках, которые никто не собирается возмещать (например, в украинском ЛГ официальный отпуск - 2 недели). "
" В общем, после года работы в корейской фирме сотрудники считаются "старожилами". Если кто-то продержится больше, значит либо он сидит возле какой-то сытной кормушки (например, реклама-BTL), либо он мазохист. "
" Зная это, остальные работодатели очень ценят сотрудников, прошедших через корейцев. Потому что их уже трудно чем-либо удивить и можно быть уверенным, что человек работящий, неприхотливый и хитрожопый. "
Если отвлечься (чего не сделаешь, ради денег!), от всяких [бес]культурных отличий смачно расписанных в этой подборке, то хотелось бы выделить очень характерные ситуации, с которыми приходится мирится (или проваливать) при работе на корейцев:
" Корейцы хотели открыть завод Choco Pie в московской области. Мне поручили выяснить тариф - внимание - на МОРСКУЮ (!) перевозку из Москвы в Киев, Прагу, Таджикистан и Узбекистан. Когда я сказал, что в бывшей советской Азии нет моря, а в Киев везти морем в объезд всей Европы через Балтику, Средиземку и Чёрное море - это очевидный идиотизм, на меня посмотрели, типа я кретин и сказали: "делай как мы сказали". "
" В работе вообще они гнали какую-то муть вечно, не связанную с реальностью, тем более российской. Всё приходилось объяснять по триста раз, для этого использовались специальные наглядные доски, на которых пишут маркером (они обязательно стоят у них в каждом кабинете). Постановка простейшей задачи неизменно начинается с изображения на этой доске всей мировой истории начиная с 13 века... "
" Русские предлагали не закручивать крышку, т.к. ционит вступает в реакцию с водой, крисстализуется и выделяет газ. Но главный корейский умник заявил, что русские - дураки и закрутил плотно крышку... Взрыв раздался в субботу рано утром, поэтому повезло, что никто не пострадал. "
" Отношение к партнёрам.
Партнёров корейцы выжимают как тряпку, требуют от них низкие цены и шоколадные условия, а потом кидают и уходят к другим, потом этих тоже кидают и уходят к третьим.. потом снова к первым.. короче, крайне ненадёжные партнёры. "
" Обучение персонала.
Обучение персонала происходит по корейским методикам, которые напоминают анекдот про обезьяну и прапорщика: "Встретили обезьяна и прапорщик пальму, а на ней бананы. Трясли-трясли пальму - не падают бананы, крепко держатся. Обезьяна села и задумалась, а прапорщик говорит : "Чего тут думать ? Трясти надо, трясти!" "
" Были и такие случаи: двое русских собрались из Москвы в Пусан в командировку на 2 недели, собрали вещи, поцеловались с женами и детьми, уже едут в аэропорт, а им звонят на мобильник "Возвращайтесь! На вас билеты не купили!"... "
" Отношение к персоналу.
Корейцы привыкли, что у них люди работают допоздна и выходят в выходные, потому что в Корее с работой дикий напряг и все зубами держатся, работают от зари до зари. "
" Персонал постоянно дёргают, сталкивают лбами между собой. "
" Работая у них, с течением времени я заметил, что они, после диалога с нами, злясь, часто употребляют какое-то слово... Парень, работавший с нами, русский кореец перевёл нам его : "Так это ж они вас суками называют! Мол, вот суки!" Мы были в шоке. Называть РУССКИХ, живя в РОССИИ на птичьих правах, суками - это надо иметь смелость. "
" знакомый работает в коммерческой компании - daewoo - так там русский сотрудник не имеет права идти рядом с корейцем или на одном уровне с ним, должен быть обязательно справа и чуть сзади и открывать двери перед ним.
считают всех русских плебеями, слабохарактерными и глупыми "
" они очень ленивы, жадны до судорог (даже неприлично бывает видеть на что способны ради этого), жуткие снобы из-за комплекса неполноценности перед белыми (особенно старшее поколение), развратны и ту-пыыыыыыыыыыы!!!! господи, как же они тупы!!!! "
" ... полнейшем неуважении к личностям и мнениям сотрудников (если они по рангу ниже Senior Manager), о дебильных поручениях, о недоотгулянных отпусках, которые никто не собирается возмещать (например, в украинском ЛГ официальный отпуск - 2 недели). "
" В общем, после года работы в корейской фирме сотрудники считаются "старожилами". Если кто-то продержится больше, значит либо он сидит возле какой-то сытной кормушки (например, реклама-BTL), либо он мазохист. "
" Зная это, остальные работодатели очень ценят сотрудников, прошедших через корейцев. Потому что их уже трудно чем-либо удивить и можно быть уверенным, что человек работящий, неприхотливый и хитрожопый. "
no subject
Date: 2010-06-13 01:47 am (UTC)но если честно - это не только у корейцев такое. все азиаты этим грещат
no subject
Date: 2010-06-13 05:49 am (UTC)Рано или поздно до всех доходит, но писать об этом мало кто хочет, мало кому хочется признаваться в собственной наивности и пролётах. А если остаются в Корее то не хотят "светится" критикой Кореи (за иностранцами плотно наблюдают), и еще хотят приезда новой партии ребят из СНГ, а то скучно там остаться без "собутыльников" одним прожженным циникам...
no subject
Date: 2010-06-13 04:51 pm (UTC)Что касаемо длинного плеча стратегии над тактикой и методичность и беспрекословность исполнения приказов - ну так этоже стандартная форма у большинства восточников. И даже будете смеятся - это основная трудовая концепция РПЦ. Кстати это и доказывает что по своей сути это ооочень восточная стуктура.
Ну а касаемо долго быть на работе - это они старшего умного брата как обезьяны копируют. Они сами толком понять не могут почему так надо делать - но старший брат так делает и у него много денег - вот и они за ним. Я про Японию. Но даже там уже это задерживание начинает не везде одобряться так как выяснились некоторые невыгодные экономические эффекты от этого. Наоборот где то уже начинает действовать правило - хороший сотрудник справляется в отведенное ему время.
no subject
Date: 2010-06-13 10:01 pm (UTC)Вообще это интересная тема, на самом деле те или иные явления наблюдаются во всех случаях (в данном случае всех странах), в той или иной пропорции. Но поверьте, Корея - это не Россия и даже не Япония. Там "количественное отличие качественно". Не говоря уже, например о чрезвычайной иерархичности и бедности даже языка, в сравнении с Русским итп. Еще большУю роль играет низкий уровень технической культуры, и почти полное отсутствие стыда, и наоборот присутствие скрытой обиды/злости на иностранцев, в сравнении с той же Японией.
Я собственно привел эти цитаты, что-бы было понятно, что это не только "моя точка зрения". На самом деле корейский стиль работы просто шокирует почти всех ребят из СНГ, после того как они понимают что к чему и что это не "перегибы", а "норма". Особенно в инженерной (R&D) области. А контракты заключают минимум на год и потом начинаются "маленькие трагедии" - в том же Самсунге уволится можно но в билете домой (в том числе семье итп) могут запросто отказать по текущему "Стандартному Контракту".
Оно может конечно и стоит своими глазами посмотреть, что России еще далеко до "настоящей Азии", но по крайней мере нужно знать куда едешь - такая у меня точка зрения.
no subject
Date: 2010-06-13 10:33 pm (UTC)Просто проще сказать так - ребята если вам повезло сидеть в теплице в России не дергайтесь на соблазнительные контракты. За них с вас шкуру сдерут. А если не боитесь - то вперед, удача сопутсвует смелым. Однако будьте готовы к обычной общеросийской практике которая выглядит вот так. Ну и плюс восточность в стиле - исполняй то что тебе сказали методично и упорно и как тебе сказали. А то что к иностранцам презрение. А в США этого нет ? Ну ну - если тебе улыбаются в лицо это не значит ничего. Это у нас в постсовке ещё перед иностранцами раболепствуют. В любой нормальной стране - иностранец это вынужденное зло. Почему ? Да потому что это место мог бы занимать и не иностранец. Но вот пришлось. Потому и выжимают из него всё что могут. В общем проще говоря говорить об отношении к рускоязным наёмным работникам загранице вообще. И тут то что говорится о РК подойдёт везде практически.
Так что частность что можно сказать только о восточных странах это восточность - исполняй так как тебе приказали и методично и упорно. Думай стратегически. Но и более ничего - вон я работал у нас топы датчане были. Блин ну не лучше. разница только в том что западная концепция ценит креативность и быстрое решение текущих тактических задач. И всё.
no subject
Date: 2010-06-13 11:12 pm (UTC)1. "Или вы хотите сказать что в России не стараются выжать из партнеров всё ?"
Да везде стараются, только без репутации (и/или откатов) вообще никакого бизнеса. До такого тупого кидалова, как в Корее России (было?) далеко.
2. "Бедность языка так и вовсе привередливость. английский вообще ужасен и что из того ?"
У Вас какой уровень английского так писать? Английский беднее грамматически (менее гибок), но это кстати даже помогает тем же программистам, к примеру. А в современном корейском недавние заимствования из английского составляют просто анекдотически огромную часть - вот один из клинических примеров (ссылка). Т.е. корейскому даже до английского, как до луны раком, не говоря уже о том что весь "грамматический запал" уходит в "иерархический свисток"!
3. "Ну и плюс восточность в стиле - исполняй то что тебе сказали методично и упорно и как тебе сказали."
Да, я уважаю восточную методичность и упертость. Но поверьте, в инженерном деле и программировании речь идет о заведомо абсурдных и технически безграмотных подходах, соглашаться с которыми могут только заведомые "психологи-аферисты" которым совершенно плевать на резльтат работы и собственное самосовершенствование, как специаллиста, лишь бы деньги платили (см. ссылку). Те же кто добиваются результата "вопреки" этим [идиотским] приказам сверху становятся еще больше ненавидимыми корейцами, что рано или поздно приводит к "выходу гноя".
4. А то что к иностранцам презрение. А в США этого нет ?
Везде все есть. Дело в пропорции. В очень многих странах мира иностранец проявивший себя успешным с радостью (или нет) но принимается обществом, становится своим. Так во всех англосакских странах, так в Южной Америке, так даже в Сингапуре! Неужели вы не в курсе?! Ну а презирать специалистов (себе в убыток) это только корейцы себе позволить могут, да и то пока их "лемминги" на конвейере не взбунтовались за все платить.
5. "В общем проще говоря говорить об отношении к рускоязным наёмным работникам загранице вообще."
Еще раз: в нормальных странах (например Англия, НЗ, США итп) государство наоборот хочет интегрировать иностранцев в систему, хоть они русскоязычные, хоть зулусскоязычные). Просто в Корее национализм более прибылен - "ничего личного".
6. "Блин ну не лучше. разница только в том что западная концепция ценит креативность и быстрое решение текущих тактических задач. И всё."
Ага-ага, вы хоть думаете, что пишете?! Т.е. по Вашему это незначительное различие - "ценить креативность, оптимальность" или "ценить тупое упорство и покладистость" (да и то, пока при случае по-крупному кинуть не подвернется шанс)?
no subject
Date: 2010-06-14 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 02:34 am (UTC)Вы видно давно не работали в России или вам просто тупо везло. А с кризисом когда вместо дефицита профи стал их переизбыток такая же петрушка и в Германии например.
Так что разница лишь в том что человек ценит больше - работать удовлетворяя при этом самомнение о себе и получать от начальства улыбки пока приносит пользу. работать не задумываясь ни о чём тупо исполняя поручения и слышать о себе всё что о тебе думают. Вот и всё - остальное во всех странах одинаково. Разница лишь в том в какой организации повезет/не повезет оказаться. Где-то теплица где то ад, но чаще всего по середине. И не от чего кроме
случайности это не зависит. блин многа букофф
no subject
Date: 2010-06-14 03:00 am (UTC)1. Россия не является эталоном ведения бизнеса, в России почти нет бизнес школы. В этом нет ничего удивительного, если учесть что сам "бизнес" был еще недавно +- уголовным преступлением. Потому при чем тут это вообще?
2. Корейская система совершенно не совместима с научной и инженерной работой. Всем известные в мире продукты корейского производства - телефоны, машины и т.п. это заимствования или иногда продукт западной системы на корейской почве. Если не согласны, приведите обратный пример, пожалуйста.
3. Если у кого душа лежит быть винтиком в Корее, и полностью принять корейскую иерархию, традиции со всеми их плюсами и минусами (я не говорю, что плюсов нет!), то он все равно рискует нарваться на фундаментальное неприятие корейцами иностранцев помноженное на отсутствие "японского стыда" и почти всеобщую "сельскую жестокость" (см. "Семь Самураев").
4. Не знаю, как Вам, а мне не хочется, что-бы опять наступали на эти корейские грабли, на которых почти все работавшие в Корее (а вовсе не только я) набили шишки. Есть еще десятки стран (в том числе даже в Азии) куда более перспективные ребятам из СНГ.
no subject
Date: 2010-06-15 02:19 pm (UTC)2. Так я это и говорил , так что вы тоже капитан очевидность. Копируют старшего японского брата без раздумий. Все эти заимствования даже больше - они в большинстве случаев через японцев успевают пройти. Те их доработают, додумают а эти повторят. И тем не менее эта стратегия им приносит успех. Вот они и приклоняются перед ней. Это как тупая стратегия орков из вархаммера. Задачу решает же как то- а значит то что надо.
3. да семь самураев это ..... мягко говоря сказка о том чего никогда не было и быть не могло. Японцы мастера придумывать себе фальшивое прошлое на потребу текущих реалий. Да кому то нравится именно такая жизнь. И будете смеяться - достаточно многим. Для того чтобы это понять достаточно было бы поработать например помощником начальника строительства. Причём не над джамшутами, а нормальными мужиками из кировской области. Дай им кто такую жизнь они были бы счастливы до небес. И прямолинейность - эх ну не жили вы в России и с простым народом не работали. Так что это просто другое. Кому-то шницель кому то утку по пекински (с) Джеймс Бонд
4. Так и надо не валить всё в одну кучу а просто объяснить тем кто ещё не допетрил что есть западная система и есть восточная и особенность её в том что западная требует креативности и эффективности исполнения, а восточная строгой исполнительности и методичности исполнения. И дополнительная корейская особенность - чаще чем русские не скрывают своего отношения к подчинённым, да практически никогда. Остальной набор стандартен и рекомендация одна - читайте контракт, ВНИМАТЕЛЬНО читайте контракт, ещё раз читайте и понимайте что написано в контракте и потом не делайте изумлённые глаза.
no subject
Date: 2010-06-15 02:46 pm (UTC)2. Копирования ненавистной корейцам Японии это большая тема, особенно в контексте того, что корейцы имеют весьма отличную психологию, язык итп. В любом случае иностранцам от этих "тыпых орков копирующих стратегию" не легче.
3. Семь самураев тут в контексте завершающего диалога фильма. Пересмотрите. Как говорил один мой знакомый, кто знает Корею и Японию не по наслышке, похожее на корейское городское поведение можно увидеть в японской сельской глубинке.
4. Вы ничего не поняли! В Корее скрывают свое отношение к подчиненным специалистам. А контракт нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать с учетом того, что все что в нем отнесено "на потом" можно сразу забыть. Т.е. если в контракте описана квартира куда сразу вселяется иностранец и его зарплата то эти пункты важны, а дальше нужно быть готовым к любым сюрпризам влоть до невыплаты зарплаты в лбой момент (и ее уже никогда не выплатят) итп.
Свежий пример. Один иностранец проработал много лет в Корее. Тем не менее вполне не бедствующая компания попыталась зажать выходное пособие. Правда в данном случае удалось разрулить, но показателен сам факт попытки кинуть (нарушив не просто контракт т.е. область гражданского права, а трудовой закон, предусматривающий конкретное уголовное наказание) "на ровном месте" «своего человека»...
no subject
Date: 2010-06-16 01:25 am (UTC)2. А кто сказал что жизнь это сказка ? ;)
3. да говорить о каком то вообще стандартном поведении для какого то абстрактной "сельской глубинке" вообще все равно что говорить о об абстрактной китайской кухне. Ну или абстрактной "российской глубинке где все пьют беспробудно".
4. То вы возмущаетесь что надменно относятся и не скрывают этого то наоборот ;) Вот видите уже не такие уж они плохие . гыыы
А кинуть пытаются везде - это нормально. Вон мне только что очередное СМС от EOS - всеросийский лохотрон такой под коллекторское агенство, пришло о том что я им много денег должен. Другой бы полез что доказывать, они потом человека на суд раскручивают и начинается волокита.... Я просто игнорирую зная что у меня нет никаких долгов и то что всё это игра на психологии. Привлечь их сложно, отмазок много, отмажутся - скажут мы не мы а левая компания от нашего имени рассылает. А она скорее всего с нулевым балансом практически и на один цикл рассчитана, а потом концы в воду. Ну а цикл месяца три максимум. Вот так и живём. Здраствуй капитализм :).
Надо просто не быть лапшой и внимательно отстаивать свои права. ВЕЗДЕ.
Лан - уффф моя лень дальше болтать океюшки ? :)
no subject
Date: 2010-06-16 02:17 am (UTC)2. Наличие недостатков везде не означает что надо опустить ручки и перестать делать личный выбор. Мое дело предоставить информацию.
3. Тут сказывается специфика Кореи. Если бы Вы там побывали, то знали бы, что Корея страна чрезвычайно однородная, а поведенческие пэтерны если и отличаются, то это нивелируется тем, что все решения принимаются коллегиально "старейшинами". Т.е. вероятность отклонений от традиций стремится к нулю при эскалации проблемы.
4. Когда работает надменность (с винтиками) тогда надменно, когда не работает - тогда прикидываются овечками. Им плевать на все, лишь бы деньги шли.
Насчет "нормальности" попыток кинуть, это Вы из разряда "если Вы слишком долго В ..." пишете. Может с точки зрения личного обогащения это и нормально, но общественной точки зрения не выгодно, когда граждан достают по таким мелочам. В очередной раз, не надо проецировать домашний бардак на весь мир, это мешает принимать верные решения. )
no subject
Date: 2010-06-16 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 08:37 am (UTC)Хохма в том, что обычно корейские инженеры настолько никакие, что после всей расчистки "локомотивом" ничего без него понять не могут.
С другой стороны, настоящие "локомотивы" и не рассчитывают на "спокойную работу потом", просто хотят получить за то, что сделано по контракту и закону (и если получится креативить к взаимной выгоде дальше). Но жлобство типичных корейских менеджеров не знает границ законов и контрактов, ну а "лица" у них нет вообще - разве что Самсунг не кидает по беспределу на потоке, да и то лишь потому что постоянно нанимает других [дурачков].
no subject
Date: 2010-06-15 08:30 am (UTC)Вы в Корее работали хоть раз? Они там НИЧЕГО ОТКРЫТО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ. Они и "любят", и обещают, и контракты подписывают, и в ресторан водят и вообще ну прям "друзья детства" иногда. Ну, а как кинут оказывается, что это все была просто "бизнес игра". Вообще, честность если где-то и присутствует в списке добродетелей, так на не в первой десятке.
Так много букав...
Date: 2012-12-27 09:37 am (UTC)Наверное какой-нибудь чурек Алишер, профессиональный дворник и штукатурщик, вернувшись к себе в кишлак рассуждает примерно так же: "Вай! Эти русские вааще... Тууупые, Лениивые, все мы за них делаем, ниче сами не могут, так еще нас и за людей не считают!". Хотя это всего лишь здравый национализм и в нем нет ничего плохого.
Можно долго перемалывать кости корейцам, корейскому бизнесу, корейским фирмам, но как бы то нибыло, их экономика эффективна и с этим не поспоришь, а все остальное: лирика и эмоции несработавшегося с ними человека.
P.S. Как сказал один мой друг, давно работающий в Корее: "Не можешь пахать как кореец- делать тебе у них нечего". И никакая "креативность" там не поможет.
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-27 02:41 pm (UTC)Не во всех странах иностранные специаллисты == гастарбайтеры. Это мазохизм ехать в Корею?
>Можно долго перемалывать кости корейцам, корейскому бизнесу, корейским фирмам, но как бы то нибыло, их экономика эффективна и с этим не поспоришь, а все остальное: лирика и эмоции несработавшегося с ними человека.
А вы знаете тех кто с ними сработался? Я знаю несколько человек, что там больше 10 лет, из тысяч тех, кто "не сработался". Причем эти несколько пишут похлеще меня, иногда.
>P.S. Как сказал один мой друг, давно работающий в Корее: "Не можешь пахать как кореец- делать тебе у них нечего". И никакая "креативность" там не поможет.
А если можешь, что тебе, креативному и работящему "как кореец" _ТАМ_ делать?
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-27 06:44 pm (UTC)Во всех, во всех. И не важно, метете ли вы улицы или пьете чаек в офисе, простой ли вы
чернорабочий или квалифицированный специалист. Для хозяев вы- чужак, иностранец,
вынужденно допущенный в силу определенных причин и занявший чье-то рабочее место. И
отношение к вам будет соответствующее. И никто не будет с вами сюсюкаться, считать за
равного, обеспечивать привычные для вас условия и тем более, давать гражданство. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вас ведь, по хорошему, никто силой туда не гнал.
Хотя есть конечно страны, где с радостью встречают всех понаехавших, обеспечивают им
привычные условия, заглядывают в рот, а потом удивляются: "а что это гости нам на шею
сели?"
"Это мазохизм ехать в Корею"- Не нравиться, не едь, в чем вопрос-то? Найдут других, более
сговорчивых, неприхотливых и менее капризных. Тем более колличество желающих не
оскудевает, хотя жесткость японо-корейских работодателей давно известна.
"А вы знаете тех кто с ними сработался?"- Достаточно, я сам с Дальнего Востока. У нас
многие там работают.
"Я знаю несколько человек, что там больше 10 лет, из тысяч тех, кто "не сработался".
Причем эти несколько пишут похлеще меня, иногда."- А что же они тогда до сих пор там торчат, если там им так не нравится? Чемодан в зубы и досвиданья. Как я уже сказал, силой их там никто не держит, значит все их устраивает. Тогда и плакаться не надо.
"А если можешь, что тебе, креативному и работящему "как кореец" _ТАМ_ делать?
- Работать, а если не нравится, то уезжать, освободив другим место. Хотя, судя по вашим
тяжелым отношениям с корейским начальством, до корейских стандартов работоспособности вы
явно не дотягивайте, уж не обижайтесь ))). Отсюда и все ваши проблемы, ваши обиды.
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-27 10:03 pm (UTC)сели?" ... "а что это гости нам на шею
сели?"
Дык есть полно стран, в которых половина "понаехали", а вторая половина в прошлых паре поколений. А для того, чтобы на шею не сели кого попало не пускают, даже по турвизам. Дальше объяснять или сами? ;)
>жесткость японо-корейских работодателей давно известна.
К сожалению не всем, даже на ДВ...
>А что же они тогда до сих пор там торчат, если там им так не нравится?
Дело в том, что когда они туда ехали, то мало что о Корее знали или не хотели верить, а когда разобрались, уже не так просто в иммиграционною страну податься - возраст, привычки итп. Знаю, многие локти кусают, да поздно...
>Отсюда и все ваши проблемы, ваши обиды.
Причем тут мои "обиды". Я же не для себя пишу. Или у вас есть возражения по существу описания страны? Не заметил пока.
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-27 06:55 pm (UTC)представляя себя этаким Белым Человеком среди отсталых, тупых туземцев (хотя кто еще
отсталый, это большой вопрос. Вам ли их учить бизнесу, если как вы сами писали, у россиян
нет никакого опыта?), ожидая что местные папуасы будут заглядывать вам в рот и
выслушивать ваши бесценные советы и нравоучения "Большого Белого Бваны".
А вместо этого вам ясно и недвусмысленно указали на ваше реальное место в тамошней
системе координат, как иностранного чернорабочего, "подай- принеси".
В Восточно-Азиатских бизнес-структурах своя особая, очень жесткая система иерархии. Там вышестоящий Начальник- Царь и Бог, чьи слова- незыблемая истинна, а подчиненный- безмолвный, послушный исполнитель, пока его не спросят. Это вам не западная демократия с ее привалированием
личности над общим. Восточно-Азиатский, конфуцианский начальник никогда не будет
сюсюкаться с коллективом, заигрываясь в доброго, демократичного начальника, он не будет
обустраивать рабочий офис новомодным модерн-дизаином для раскрепощения коллектива,
вводить свободный дресскод или ходить с сотрудниками на байдарках "для корпоративного
духа". Этой ерундой пусть страдают в отстающих Западных странах. Как я уже сказал, у
узкоглазых своя система отношений с жесткой конфуцианской иерархией, освященная веками и
они вовсе не намерены ее менять, подстраиваясь под кого-то со стороны. Тем более, что она
явно успешнее современных западных моделей, именно она вывела их в лидеры, подняла из дерьма за одно поколение, позволила добиться всего того, что они имеют сейчас. Вы можете это принять или нет, и тогда вас никто не держит, а на ваше место найдут других. Вот и все.
P.S. Вы кстати в армии служили? Думаю нет, иначе многие вещи вам было бы проще понять.
А они служили. Поголовно.
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-27 10:10 pm (UTC)Она успешна именно за счет отставания и копирования этих самых западных моделей. Всегда известно, что , к примеру строить на пустыре куда проще, чем в развитом месте. Кстати, отличный пример тому Япония, в которой никакого особого развития уже давно нет, хоть вы и сами знаете, что там все еще жесче с работой, чем в Корее.
И еще, модели кто-то же должен делать? ;) Или они по вашему из воздуха образуются в "кореях"? :)))
>А они служили. Поголовно.
Не упрощайте, армия не панацея от проблем в Корее, иначе просто бы не давали рабочие визы тем, кто не служил, к примеру.
Да и женщины в Корее не служат, а что у иностранных гражданок там нет проблем? Ха!
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-30 01:11 pm (UTC)Ну да уж! ))) Нам бы так "отставать" как они ))). В любом случае, под термином "Модель" имелась ввиду Модель поведения и построения отношений внутри коллектива, внутренняя политика компаний, конфуцианская система отношений начальник- подчиненный, а не примитивные вопросы "кто у кого стыбрил технологию" ))).
"Кстати, отличный пример тому Япония, в которой никакого особого развития уже давно нет"- Развития может и нет, но и по миру страна не идет с протянутой ручкой, как старушка Европа, а стабильно, успешно процветает, не имея, кстати, проблем с понаехавшими мигрантами, требующими к себе особого отношения (вас ведь именно это задевает больше всего, как я понял из ваших жалоб, что вам не позволяют там осесть и получить гражданство) и халявщиков- сосущих Велфер там тоже нет, в отличии от "Прогрессивной" Европы и США.
"Всегда известно, что ,к примеру строить на пустыре куда проще, чем в развитом месте"
Южная Корея и Япония- пустырь? Ну-ну ))) А что ж тогда не едут "строить" в Гвиану, Конго, Латинскую Америку, Восточную Европу, Россию, уж там то "пустыри" так "пустыри"- строй не хочу )))
"И еще, модели кто-то же должен делать? ;) Или они по вашему из воздуха образуются в "кореях"?"
А зачем напрягаться? Тратить лишние силы и время, изобретать велосипед, когда есть дешевые, полуголодные специалисты из ПостСовка, которые с радостью сделают за вас всю грязную работу? Некоторые ноют конечно, но куда они денутся? А если и денутся, то новых найдем )))
В любом случае, не надо намекать на то, что дескать это вы и вам подобные, тянут на себе всю экономику Кореи и ее научно-техническое развитие, поумерьте приступ самозначимости.
Если корейцы и заимствуют технологий, то делают это в США. Это, вообще, объективные реалии современного мира: США являются местом, где происходят почти все передовые открытия, это, фактически, научный центр планеты. И, к слову, если мы присмотримся, а кто именно в США занимаются разработкой тех самых передовых инноваций, то мы увидим, зачастую, все те же узкоглазые рожи корейцев и китайцев. Еще Ланьков писал, что современную американскую науку в технических и естественных сферах тянут на себе преимущественно азиаты, особенно корейцы и китайцы (да-да, те самые Филиппы Янги, Стефаны Паки и пр.). Просто для талантливого, подающего надежды ученого из Восточной Азии удобнее после стажировки остаться работать в Штатах, что не помешает потом его исторической Родине позаимствовать результат его трудов и поставить на рельсы уже у себя. Вот такой своеобразный круговорот. А при чем здесь персонал из России и пр. стран третьего мира? Да просто так, чернорабочие на подхвате )))
Послушайте, можно долго хаять Южнокорейский Бизнес, некоторые веши у них и мне не совсем понятны, однако, это не отменяет того просто факта, что эти компании, не смотря ни на что, успешны и эффективны. Можно долго спорить о методах и тактике, но главным является конечный Результат и его наличие. Корейские корпорации не совершили еще не одной серьезной ошибки, более того, они наступают по всем фронтам, активно теснят японцев, американцев, европейцев, серьезно продвигаются и на китайском рынке. И это отрицать глупо, даже такому обиженому на них персонажу как вы.
"Не упрощайте, армия не панацея..."- Так я и предполагал, ни дня не служили. ))) Забавно, но я об этом подумал, как только прочитал первые строки ваших жалоб.
"иначе просто бы не давали рабочие визы тем, кто не служил, к примеру"- Хорошая идея, кстати.
"Да и женщины в Корее не служат.."- Но и не работают, в Корее продолжает править разнуздалый сексизм. Особенно, при приеме на работу.
"а что у иностранных гражданок там нет проблем? Ха!"- Не стоит заниматься проституцией, тогда не придется удивляться собственной нехорошей репутации. Ха!
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-30 02:12 pm (UTC)Работает на производстве, но не в R&D и науке.
>Япония ... страна не идет с протянутой ручкой, как старушка Европа
Если Вы не в курсе, Япония имеет внутренний долг к GDP больше почти всех стран EU, к примеру.
>сосущих Велфер там тоже нет
Просто потому, что там нет "левых" иммигрантов. Европейцам и амеры "в поколении" на велферере сидеть тошно.
>Южная Корея и Япония- пустырь?
Корея в 70 году был именно что пустырь, "домов" с крышей в 2м еще и сейчас полно.
А Япония не развивается уже лет 20, только лишь технологически (ибо некуда, не изменив традиций).
>Еще Ланьков писал, что современную американскую науку в технических и естественных сферах тянут на себе преимущественно азиаты, особенно корейцы и китайцы
Возможно, но именно потому что они "вырвались" там из вашего любимого "конфуцианского общества". Кстати, еще и потому, что их туда родители, не имеющие иллюзий о своей науке шлют учится итп.
>А при чем здесь персонал из России и пр. стран третьего мира? Да просто так, чернорабочие на подхвате
Вы это тем, кто в Самсунге работает скажите в лицо, наедине, а я посмотрю на результат :)))))))))
>Корейские корпорации не совершили еще не одной серьезной ошибки, более того, они наступают по всем фронтам, активно теснят японцев, американцев, европейцев, серьезно продвигаются и на китайском рынке
Вы вообще где живете? Не в Корее случаем? На родине слонов и динозавров? Откуда такие интересные сведения? ;)
>в Корее продолжает править разнуздалый сексизм. Особенно, при приеме на работу.
Тем не менее почти все работают, даже вот президент ;)
>Не стоит заниматься проституцией, тогда не придется удивляться собственной нехорошей репутации. Ха!
Так что, же вы в своем городе не объясните зачем их туда "танцевать" приглашают? Мои тексты написаны для специалистов, для них все что вы пишете не в кассу. Вы случайно в Корее не на пластике пахали?
>Re: Так много букав...
У кого? ;)
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-30 10:39 pm (UTC)Странно вот, почему -то веками конфуцианский менталитет не мешал Китаю дарить миру кучу революционных открытий, скопированных потом Западом. В любом случае, в современном глобальном мире не столь важно кто придумал, а важно кто сумел довести до ума и поставиk на рельсы производства.
"Если Вы не в курсе, Япония имеет внутренний долг к GDP больше почти всех стран EU, к
примеру".
И что? Америка тоже имеет гигантские долги. Однако ничего подобного ленивым европейцам и их упадку в Японии нет, страна стабильна и процветает. Наверно потому что японцы умеют работать в отличии от европейцев. Вот и весь секрет.
"Просто потому, что там нет "левых" иммигрантов".
А вы разве себя к "левым" иммигрантам не причисляете? Смотрите: работать вы не хотите, требуете особого отношения, плачите о том, что вас там притесняют. Ах да, еще и пытаетесь навязать им свои порядки.
"А Япония не развивается уже лет 20, только лишь технологически (ибо некуда, не изменив традиций)"
А зачем им менять свои традиции? Общество итак процветает, технологическое развитие есть, а больше ничего и не надо. О каком еще развитии вы говорите?
И вы так и не ответили, почему тогда никто не едет осваивать "пустыри" в Россию, Восточную Европу, Латинскую Америку?
"Вы это тем, кто в Самсунге работает скажите в лицо, наедине, а я посмотрю на результат"
Вы не поверите, часто говорю (только работающим не в Сунге, а в LG) и ничего ))))
Сотрудники из Постсовка там не более чем Белая Мебель и гастарбайтеры в одном флаконе. Зачастую, их держат там исключительно для эстетического самоудовлетворения начальства, этакая экзотическая комнатная собачка. Типа: "Смотрите у меня работает белый. Выполняет все что я скажу. Прикольно да? И вообще, мы международная компания, как видите!". Проблемы появляются, когда собаачка начинает воображать о себе много и лезть туда куда не прсят. )))
"Так что, же вы в своем городе не объясните зачем их туда "танцевать" приглашают"
А я это не про дешевых "танцулек", а про наших дамочек с образованием, которых принимают на работу в южнокорейские фирмы, где они почему-то думают, что можно блядством добиться повышения и прочих благ от начальства. Очевидно забыв, что это не корпоратив в родной Москве. А многие и прямо "подрабатывают" на стороне. Только не говорите, что вы с таким не сталкивались ))). А потом удивляются, почему их не уважают корейские работодатели.
"потому что они "вырвались" там из вашего любимого "конфуцианского общества"
Ну прям уж таки вырвались!))) Менталитет из себя не вырвешь. Тем более их в США за это и ценят. Собственно, поэтому они и добиваются в США таких впечатляющих результатов (в том числе и в науке), что остаются верны своим принципам: работай по 20 часов в сутки, не знай выходных, не спорь с начальством. Но вам, к сожалению, таких простых принципов работы не понять ))).
P.S. Еще раз повторю, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, тем более, если тамошний устав явно не плох. И тот факт, что вы не сработались с корейцами, в первую очередь, характеризует вас не с самой лучшей стороны. Очевидно, вы- хреновый работник, как любит говаривать один мой знакомый, отсюда и все ваши проблемы :-)))
А "злодеи" из южнокорейских компаний- просто попытка заретушировать этот нелицеприятный для вас факт.
Re: Так много букав...
Date: 2012-12-31 03:56 am (UTC)Если ваша аксиома верна, то тогда на какие деньги и зачем будут придумывать? Более того, вы хоть приблизительно представляете какой процент корейских технологий (даже считая "доведение до ума"), к примеру в смартофонах Самсунг?
>Наверно потому что японцы умеют работать в отличии от европейцев. Вот и весь секрет.
А в Штатах или в Германии тоже "не европейцы"?! (а, я знаю, "немцы работать не умеют", напишете вы)
>А вы разве себя к "левым" иммигрантам не причисляете? Смотрите: работать вы не хотите, требуете особого отношения, плачите о том, что вас там притесняют. Ах да, еще и пытаетесь навязать им свои порядки.
Простите, кто в Корее иммигранты?! Лично я не пытался навязать ничего, кроме исполнения решений корейских судов по корейским же законам.
>Вы не поверите, часто говорю (только работающим не в Сунге, а в LG) и ничего ))))
Сотрудники из Постсовка там не более чем Белая Мебель и гастарбайтеры в одном флаконе. Зачастую, их держат там исключительно для эстетического самоудовлетворения начальства, этакая экзотическая комнатная собачка. Типа: "Смотрите у меня работает белый. Выполняет все что я скажу. Прикольно да? И вообще, мы международная компания, как видите!". Проблемы появляются, когда собаачка начинает воображать о себе много и лезть туда куда не прсят. )))
Я действительно не верю, что вы http://shafir.livejournal.com/56101.html не читали. (посмотрите, кстати на дату, и вообще погуглите "белая мебель")
>А я это не про дешевых "танцулек", а про наших дамочек с образованием, которых принимают на работу в южнокорейские фирмы, где они почему-то думают, что можно блядством добиться повышения и прочих благ от начальства. Очевидно забыв, что это не корпоратив в родной Москве. А многие и прямо "подрабатывают" на стороне. Только не говорите, что вы с таким не сталкивались ))). А потом удивляются, почему их не уважают корейские работодатели.
И тут корейцы все в белом. Вас послушать, и окажется что и докторши наук из СНГ 50+ лет в Корее только и ...
>Ну прям уж таки вырвались!))) Менталитет из себя не вырвешь. Тем более их в США за это и ценят. Собственно, поэтому они и добиваются в США таких впечатляющих результатов (в том числе и в науке), что остаются верны своим принципам: работай по 20 часов в сутки, не знай выходных, не спорь с начальством. Но вам, к сожалению, таких простых принципов работы не понять ))).
А ребята из СНГ в США почему добиваются успехов в науке? И вообще, почему в США корейцы имеют научные результаты, а в Корее нет? А http://shafir.livejournal.com/85116.html читали?
>P.S. Еще раз повторю, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, тем более, если тамошний устав явно не плох. И тот факт, что вы не сработались с корейцами, в первую очередь, характеризует вас не с самой лучшей стороны. Очевидно, вы- хреновый работник, как любит говаривать один мой знакомый, отсюда и все ваши проблемы :-)))
А "злодеи" из южнокорейских компаний- просто попытка заретушировать этот нелицеприятный для вас факт.
Текст, к которому вы пишете коменты даже и не мой и даже не о Корее!
Перед тем, как обсуждать мою "хреновую работу" почитайте все http://shafir.livejournal.com/tag/korea и представьтесь. Или предлагаю не переходить на личные оскорбления о том, о чем вы ничего не знаете.
no subject
Date: 2014-01-15 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 08:15 pm (UTC)Причем тут обиды? Вам не нравится стиль текстов или информация в них? Стиль - дело поправимое.