Интересное о работе и зарплатах в Китае
Jul. 4th, 2011 09:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shafir(публикуется с любезного разрешения пользователя justinian )
ACD>... не мог бы кто нить расказать про Китай?
Я проработал в Китае чуть больше 2 лет, вернулся 3 месяца назад. Я жил в Сучжоу, это примерно 100 км от Шанхая. Кроме Сучжоу и Шанхая получил представление о Шенжене, Гуаньчжоу и Гонконге. Ну и так по всяким деревням слегка ездил типа на экскурсии. Еще жена с сыном как-то провели около 2 недель в Пекине.
Если коротко, то мне (и семье) там понравилось. Сейчас в Москве после Китая довольно тяжело ко всему привыкать. Правда все зависит от того где жить в Китае, и условия в разных городах, на мой взгляд, сильно разные. Например, в Пекине, или Шенжене, я думаю жить не особо лучше, чем в Москве.
Про еду — сейчас там нет проблем с европейской едой, хотя это, конечно, будет подороже чисто китайской. Жена полюбила многое из китайской кухни. Мы с сыном вначале много пробовали, но потом переключились назад на привычный рацион.
Про зарплаты — они там растут, но еще недостаточно высокие. ИМХО в Китае только индусы работают за китайскую зарплату, белый человек должен получать зарплату экс-пата :).
Про английский — китайцы усердно учат английский. Конечно, они еще не на уровне Германии или Скандинавии, но уже выше Франции или России :).
Про людей — в китайской деревне, где я жил (Сучжоу), народ исключительно френдли :), со многими продолжаю поддерживать контакт и сейчас. В Пекине, как я понимаю, все больше похоже на Россию, т.е. так себе.
Про Хуавей – компания, конечно известная, но . . . один инженер из моего проекта проработал там пару лет, по его словам многому научился, но не вернется ни за какие коврижки, т.к. система там потогонная. Еще один из моих инженеров в свое время получил оттуда оффер, но не пошел, потому его знакомые рассказали про Хуавей всякие не очень приятные вещи.
...
Я могу конкретно сказать, сколько получали С++ программисты в компании, где я работал, г.Сучжоу, первая половина 2011.
4,000 юаней (~620 USD) — вчерашний выпускник с опытом до года;
9,000 юаней (~1,400 USD ) — старший программист 4-5 лет опыта;
14,000 юаней (~2,160 USD) — ведущий разработчик/тим лидер;
В Пекине и Шанхае з/п — выше.
...
Q>А у экс-патов там какая зарплата?
Как договоришься.
У меня была хорошая московская зарплата (стоимость жизни там меньше московской), плюс компания снимала мне хорошую 2-bedroom (т.е. 3-х комнатную) квартиру, плюс оплачивала раз в год поездку на Родину всей семье (3 человека). Из минусов — отпуск 2 недели (у китайцев также).
Я был в гостях у немца (он работал на аналогичной позиции в китайском офисе одной немецкой компании). Думаю получал он никак не меньше, чем в Германии, а квартира, которую ему снимала его контора, была несколько лучше моей, по крайней мере точно дороже :)
...
S>- сколько дней в неделю работали, много ли было "обыденных" сверхурочных? Т.е. сколько рабочих часов в неделю реально выходило?
Я работал точно также как на предыдущей работе в России. Т.е. относился к работе не формально, а просто старался все сделать хорошо. Если надо было задерживаться, то задерживался без проблем, дома вечером рабочую почту проверить (американский заказчик только просыпался) — тоже, поговорить по телефону/Скайпу вечером из дома с заказчиком — тоже. С другой стороны, обедать я ходил обычно домой, типично это занимало часа 1.5-2 вместо официального часа. Если надо было днем отлучится по своим делам — тоже без проблем, лишь дело было сделано. Чтобы я работал по выходным, честно говоря, не могу вспомнить ни одного случая. В целом, ощущения, что я перерабатываю не было.
S>- насколько технически адекватен был коллектив (со скидкой на языковой барьер итп)?
В основном были очень молодые ребята, большинство 2-5 лет после университета, их уровень соответствовал их опыту. Было 2-3 человека с реально очень хорошим уровнем.
S>- были ли выражены "тараканы" ... т.е. скажем проблемы с работой связанные с невозможность. спорить с руководителем или не желанием признавать свои проблемы чтобы "не потерять лицо"?
У меня проблем спорить с руководством не было :), хотя для китайцев это в той или иной степени свойственно. Тем не менее, как мне кажется, в Китае становится все больше людей, воспринимающих мир вполне по западному. Кстати все мои китайские боссы прожили в США по 10-15 лет и имели уже американские паспорта (хотя родились в коммунистическом Китае).
S>- насколько вы считаете типичной вашу компанию в Китае ?
В Китае сейчас активно формируется категория ИТ компаний с западной бизнес культурой. Это или девелоперские центры западных компаний, или аутсорсинговые компании, работающие на западного заказчика. В Сучжоу, как я понимаю, таких компаний (больших и маленьких) не мало, в первую очередь в SIP (Suzhou Industrial Park), Компания где я работал — крупнейшая в Сучжоу софтверная компания — принадлежит к их числу. Из разговора с китайскими коллегами я вынес, что есть немало компаний и с другой бизнес-культурой, более традиционной для Востока. Это в первую очередь разные государственные и около-государственные организации, а также чисто китайские компании типа Хуавея.
S>- получилось ли вам посмотреть старый Сучжоу, Ханчжоу и другие близлежащие города?
Сучжоу я исходил вдоль и пеперек :). Бывал на юге Китая, в Гуаньчжоу, Шенжене, Гонконге. В Шанхае бывал очень много раз (иногда мы с семьей могли поехать в выходные в Шанхай просто пообедать в ресторане и прогуляться по "ихнему Арбату" — Нанчжин-Лу, если правильно помню :). Провел несколько дней в Желтых горах. Ездил по разным интересным местам в окрестностях Сучжоу и не только (названий не помню). До Ханчжоу так и не добрался, хотя там совсем рядом. Жена с ребенком 2 недели прожили в Пекине (из всех мест в Китае там им понравилось в наименьшей степени).
S>- понравилось ли работать в Китае?
Пожалуй, да.
S>- почему уехали через 2 года?
Возможно, это была ошибка :).
...
S>- кто оформлял визы на жену и детей и были ли с этим проблемы?
Оформляла компания, про проблемы я не слышал :).
S>- была ли у семьи мед-страховка, и вообще как решались такого рода вопросы?
Страховка была только на меня. Когда жене пришлось обратиться к стоматологу, я заплатил из своего кармана. 2 пломбы стоили около 500 юаней, если правильно помню. Поликлиника — нормальная (это жена как бывший врач определила), там были и другие иностранные пациенты. Вообще, мы планировали, что если, не дай Бог, что-то серьезное, то ехать в Россию. Хотя, я знаю супружескую пару (украинцы), которые тоже жили в Сучжоу, — они даже рожать ребенка остались в Китае. Возможно, решили, что китайские акушерки — самые опытные в мире :). Естественно, за все платили сами.
...
J>Может не совсем по первоначальной теме, но спрошу, может быть знаете... Недавно защитил кандидатскую и думаю, куда можно поехать на постдок. Насколько мне известно, Китай сейчас вкладывает большие деньги в науку. Востребованы ли там ученые со стороны, признаются ли наши степени? Поиск по русскоязычным форумам ничего толкового не дал. Или я хочу странного, и надо не парить моск и пытаться пробиться в Западную Европу/США?
К сожалению, я далек от академической науки и в Китае общался с инженерами, а не учеными, поэтому ответить по существу не смогу. Тем не менее:
К нашим техническим дипломам относятся с уважением, я там был на позиции архитектора и получал больше любого китайца на аналогичной должности. До меня был еще один парень из Росси, к нему тоже относились очень хорошо. Китайский директор компании сказал мне, что Russian engineers are very welcome here. Могу предположить, что и к нашим ученым, наверное, должны относиться хорошо.
Не знаю Вашей специализации, но на Вашем месте, я попробовал бы посмотреть в Интернете какой китайский университет Вам наиболее интересен с научной точки зрения. Если таких найдется несколько, то выбрал бы наиболее интересный город (говоря абстрактно, из крупных городов по многим причинам я бы выбрал Шанхай). А потом просто напишите туда. Вам это не будет ничего стоить, а узнаете Вы все из первых рук.
Я проработал в Китае чуть больше 2 лет, вернулся 3 месяца назад. Я жил в Сучжоу, это примерно 100 км от Шанхая. Кроме Сучжоу и Шанхая получил представление о Шенжене, Гуаньчжоу и Гонконге. Ну и так по всяким деревням слегка ездил типа на экскурсии. Еще жена с сыном как-то провели около 2 недель в Пекине.
Если коротко, то мне (и семье) там понравилось. Сейчас в Москве после Китая довольно тяжело ко всему привыкать. Правда все зависит от того где жить в Китае, и условия в разных городах, на мой взгляд, сильно разные. Например, в Пекине, или Шенжене, я думаю жить не особо лучше, чем в Москве.
Про еду — сейчас там нет проблем с европейской едой, хотя это, конечно, будет подороже чисто китайской. Жена полюбила многое из китайской кухни. Мы с сыном вначале много пробовали, но потом переключились назад на привычный рацион.
Про зарплаты — они там растут, но еще недостаточно высокие. ИМХО в Китае только индусы работают за китайскую зарплату, белый человек должен получать зарплату экс-пата :).
Про английский — китайцы усердно учат английский. Конечно, они еще не на уровне Германии или Скандинавии, но уже выше Франции или России :).
Про людей — в китайской деревне, где я жил (Сучжоу), народ исключительно френдли :), со многими продолжаю поддерживать контакт и сейчас. В Пекине, как я понимаю, все больше похоже на Россию, т.е. так себе.
Про Хуавей – компания, конечно известная, но . . . один инженер из моего проекта проработал там пару лет, по его словам многому научился, но не вернется ни за какие коврижки, т.к. система там потогонная. Еще один из моих инженеров в свое время получил оттуда оффер, но не пошел, потому его знакомые рассказали про Хуавей всякие не очень приятные вещи.
...
Я могу конкретно сказать, сколько получали С++ программисты в компании, где я работал, г.Сучжоу, первая половина 2011.
4,000 юаней (~620 USD) — вчерашний выпускник с опытом до года;
9,000 юаней (~1,400 USD ) — старший программист 4-5 лет опыта;
14,000 юаней (~2,160 USD) — ведущий разработчик/тим лидер;
В Пекине и Шанхае з/п — выше.
...
Q>А у экс-патов там какая зарплата?
Как договоришься.
У меня была хорошая московская зарплата (стоимость жизни там меньше московской), плюс компания снимала мне хорошую 2-bedroom (т.е. 3-х комнатную) квартиру, плюс оплачивала раз в год поездку на Родину всей семье (3 человека). Из минусов — отпуск 2 недели (у китайцев также).
Я был в гостях у немца (он работал на аналогичной позиции в китайском офисе одной немецкой компании). Думаю получал он никак не меньше, чем в Германии, а квартира, которую ему снимала его контора, была несколько лучше моей, по крайней мере точно дороже :)
...
S>- сколько дней в неделю работали, много ли было "обыденных" сверхурочных? Т.е. сколько рабочих часов в неделю реально выходило?
Я работал точно также как на предыдущей работе в России. Т.е. относился к работе не формально, а просто старался все сделать хорошо. Если надо было задерживаться, то задерживался без проблем, дома вечером рабочую почту проверить (американский заказчик только просыпался) — тоже, поговорить по телефону/Скайпу вечером из дома с заказчиком — тоже. С другой стороны, обедать я ходил обычно домой, типично это занимало часа 1.5-2 вместо официального часа. Если надо было днем отлучится по своим делам — тоже без проблем, лишь дело было сделано. Чтобы я работал по выходным, честно говоря, не могу вспомнить ни одного случая. В целом, ощущения, что я перерабатываю не было.
S>- насколько технически адекватен был коллектив (со скидкой на языковой барьер итп)?
В основном были очень молодые ребята, большинство 2-5 лет после университета, их уровень соответствовал их опыту. Было 2-3 человека с реально очень хорошим уровнем.
S>- были ли выражены "тараканы" ... т.е. скажем проблемы с работой связанные с невозможность. спорить с руководителем или не желанием признавать свои проблемы чтобы "не потерять лицо"?
У меня проблем спорить с руководством не было :), хотя для китайцев это в той или иной степени свойственно. Тем не менее, как мне кажется, в Китае становится все больше людей, воспринимающих мир вполне по западному. Кстати все мои китайские боссы прожили в США по 10-15 лет и имели уже американские паспорта (хотя родились в коммунистическом Китае).
S>- насколько вы считаете типичной вашу компанию в Китае ?
В Китае сейчас активно формируется категория ИТ компаний с западной бизнес культурой. Это или девелоперские центры западных компаний, или аутсорсинговые компании, работающие на западного заказчика. В Сучжоу, как я понимаю, таких компаний (больших и маленьких) не мало, в первую очередь в SIP (Suzhou Industrial Park), Компания где я работал — крупнейшая в Сучжоу софтверная компания — принадлежит к их числу. Из разговора с китайскими коллегами я вынес, что есть немало компаний и с другой бизнес-культурой, более традиционной для Востока. Это в первую очередь разные государственные и около-государственные организации, а также чисто китайские компании типа Хуавея.
S>- получилось ли вам посмотреть старый Сучжоу, Ханчжоу и другие близлежащие города?
Сучжоу я исходил вдоль и пеперек :). Бывал на юге Китая, в Гуаньчжоу, Шенжене, Гонконге. В Шанхае бывал очень много раз (иногда мы с семьей могли поехать в выходные в Шанхай просто пообедать в ресторане и прогуляться по "ихнему Арбату" — Нанчжин-Лу, если правильно помню :). Провел несколько дней в Желтых горах. Ездил по разным интересным местам в окрестностях Сучжоу и не только (названий не помню). До Ханчжоу так и не добрался, хотя там совсем рядом. Жена с ребенком 2 недели прожили в Пекине (из всех мест в Китае там им понравилось в наименьшей степени).
S>- понравилось ли работать в Китае?
Пожалуй, да.
S>- почему уехали через 2 года?
Возможно, это была ошибка :).
...
S>- кто оформлял визы на жену и детей и были ли с этим проблемы?
Оформляла компания, про проблемы я не слышал :).
S>- была ли у семьи мед-страховка, и вообще как решались такого рода вопросы?
Страховка была только на меня. Когда жене пришлось обратиться к стоматологу, я заплатил из своего кармана. 2 пломбы стоили около 500 юаней, если правильно помню. Поликлиника — нормальная (это жена как бывший врач определила), там были и другие иностранные пациенты. Вообще, мы планировали, что если, не дай Бог, что-то серьезное, то ехать в Россию. Хотя, я знаю супружескую пару (украинцы), которые тоже жили в Сучжоу, — они даже рожать ребенка остались в Китае. Возможно, решили, что китайские акушерки — самые опытные в мире :). Естественно, за все платили сами.
...
J>Может не совсем по первоначальной теме, но спрошу, может быть знаете... Недавно защитил кандидатскую и думаю, куда можно поехать на постдок. Насколько мне известно, Китай сейчас вкладывает большие деньги в науку. Востребованы ли там ученые со стороны, признаются ли наши степени? Поиск по русскоязычным форумам ничего толкового не дал. Или я хочу странного, и надо не парить моск и пытаться пробиться в Западную Европу/США?
К сожалению, я далек от академической науки и в Китае общался с инженерами, а не учеными, поэтому ответить по существу не смогу. Тем не менее:
К нашим техническим дипломам относятся с уважением, я там был на позиции архитектора и получал больше любого китайца на аналогичной должности. До меня был еще один парень из Росси, к нему тоже относились очень хорошо. Китайский директор компании сказал мне, что Russian engineers are very welcome here. Могу предположить, что и к нашим ученым, наверное, должны относиться хорошо.
Не знаю Вашей специализации, но на Вашем месте, я попробовал бы посмотреть в Интернете какой китайский университет Вам наиболее интересен с научной точки зрения. Если таких найдется несколько, то выбрал бы наиболее интересный город (говоря абстрактно, из крупных городов по многим причинам я бы выбрал Шанхай). А потом просто напишите туда. Вам это не будет ничего стоить, а узнаете Вы все из первых рук.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-05 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:29 am (UTC)Например зарплаты в Китае похоже конкурируют с СНГ. В Китае, к примеру, на конвейере без квалификации _совсем_ получают ок. 250 долларов в мес. Т.е. 7000руб. и более. Как оказалось китайские компании из не самых больших городов могут приглашать и программистов на "московские зарплаты".
Похоже складывается новая тенденция - для тех кто хочет посмотреть Азию, кроме Кореи, в которую "берут всех пачками" (правда потом так же пачками "не продляют"), появился Китай.
Думаю с визами там не сложнее Кореи. С безопасностью на улицах тоже вполне ок. Зато со всем остальным куда лучше - туризм, еда, итп. Правда надо быть осторожным с экологией, в города типа Уханя соваться не стоит.
Но вообще, если сравнивать Корею и Китай, как место для работы, то Корея проигрывает почти по всем пунктам какие можно придумать. И похоже сейчас это становится понятным большему числу людей.
Вообще, мне кажется Корею ждут непростые времена, т.к. они китайцев "обували" очень жестко сотнями тысяч.
no subject
Date: 2011-07-05 02:17 pm (UTC)Экология в Китае ужасна. После Шанхая наша Москва кажется заповедником. Лично для меня это достаточно веский аргумент для того, чтобы не рваться жить и работать в Китай.
Если в Корее с экологией хуже, тогда Китай, несомненно выигрывает))
и ещё 2 важных для меня момента: в Китае почти везде абсолютно белое небо большую часть времени. Ясный солнечный день в Шанхае - это когда в белой пелене над головой зияют голубые дыры, сквозь которые просматривается солнце.
Еда Вы говорите вкусная. а Вы знаете, что они во всю еду кладут глютамат натрий? И что он выводит витамины и вызывает привыкание? То есть, при жизни в Китае лучше готовить самостоятельно)
Качество воды ( в Шанхае, но, думаю, в остальных частях страны не лучше) такое, что через пару недель там начинают выпадать волосы (если зубы чистишь используя бутилированную воду, то под душем с плохой водой моешься всё-равно).
На улице пыльно настолько, что с волос (у меня длинные волосы, поэтому очень заметно) смывается чёрная вода через 4 дня нахождения там. Кожа воспаляется от пыли - надо помнить, чтобы очищать несколько раз в день.
Шанхай - один из самых богатых городов. То есть для экспатов там, я думаю, самые выгодные условия по зарплате. Но зато есть вот такие минусы.
а, вспомнила - муж моей подруги жил в Корее какое-то время. Говорит, что там чисто и даже ботинки на улице не пылятся.
Так что смею предположить, для здоровья Корея не так вредна, как Китай :)
no subject
Date: 2011-07-05 06:47 pm (UTC)В Корее с экологией не все так просто. С одной стороны везде горы покрытые лесом, есть даже в центре Сеула, до 850м пики. Рядом с лесом, на склонах гор воздух вполне ничего. Но там не дешевое жилье.
В центре Сеула воздух не лучше шанхайского.
Белое марево та же проблема по всей Корее. только в холодный ветреный день после дождя можно снимать панорамы, проверено.
Пыли действительно в Корее почти нет, такая геология. Вода хорошая. Но и в Китае где как, да и фильтр можно поставить и на душ.
Глютамината в корейской еде не меньше + очень много перца. В качестве альтернативы та же китайская, только дороже корейской в 2-3 раза и опять же часто слишком перченая. Одно спасение - морепродукты, но не все наши это едят.
no subject
Date: 2011-07-05 02:24 pm (UTC)на английском может говорить только образованная молодёжь. Даже в Шанхае очень трудно найти кого-то, кто говорит по-английски, а чуть отъедешь от Шанхая - и всё. кранты.
Зарплата рабочих на том заводе, куда я ездила в командировку - в среднем 100 долларов. 260 - это, скорее, менеджеры. Со знанием "1С" и английского языка ;)
no subject
Date: 2011-07-05 06:53 pm (UTC)В Шеньжене за 100 долларов никто работать не будет вообще.
Хотя допускаю, что такие места есть. Но и в СНГ некоторые живут на ту же сумму :(
no subject
Date: 2011-07-05 05:58 pm (UTC)Письменный английский у них хорош, но разговорный это полный пэ, т.к. дикий акцент. Зимой китайцы приезжали на переговоры, так я даже их переводчицу понимал через слово, не говоря про рядовых инженеров.
no subject
Date: 2011-07-05 06:57 pm (UTC)Тем не менее я говорил со многими китайскими инженерами без особых проблем. Возможно, правда сказывался мой многолетний азиатский опыт.
no subject
Date: 2011-07-05 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:04 pm (UTC)В Шанхае, Шеньжене, Гуанчжоу, и возможно Чунцине народ похоже более продвинутый и айтишников больше. А им без англ совсем плохо.
no subject
Date: 2011-07-05 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:20 pm (UTC)Это место там не относительно недалеко, к примеру: http://shafir.livejournal.com/73542.html#cutid1
А так, не на заводе думаю воздух будет не сильно хуже чем на других заводах. Да и инженеры там практические, из моего опыта - можно и на пальцах договорится с человеком в теме. Китайцы в общем не особо "тормозят".
no subject
Date: 2011-07-05 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:25 am (UTC)http://www.chinatrainguide.com/trainsearch.php?checi=K967/K966
http://www.chinatrainguide.com/trainsearch.php?checi=K968/K965
Билеты на поезд нужно брать заранее - забито.
no subject
Date: 2011-07-07 08:51 am (UTC)